Erlebnis mit Native Instruments Kontrol S61 MK3 Mac
Praxistest: Mit Native Instruments Kontrol S61 MK3 Mac
Auspacken ist OK. Anbei ein schwarzer Briefumschlag: Inhalt: NI Serial und die üblichen gesetzlichen – da unnütz für den Endanwender – vorgeschriebenen Vorgaben.
Hier ein erster Hinweis: Man soll eine Internetadresse besuchen etc.: Also, ohne Internet läuft hier gar nichts!! Also erstmal ein Kundenkonto anlegen, falls noch nicht vorhanden.
Aber was da im beiliegenden schwarzen Briefumschlag steht ist sehr kurz und daher wenig hilfreich und bringt mich nicht wirklich weiter: Um das abzukürzen: Die Seite NI/Setup ist etwas verwirrend, da sie die Wege zur richtigen Installation zwar textmäßig erklärt, aber die einzelnen Stationen zur Zeit nicht verlinkt sind und teilweise auch anders funktionieren. Auch ein Hinweis auf die Bedienanleitung fehlt.
Dann eine wichtiger Hinweis: Das Programm „Native Access“ herunterladen, mit dem die Installation etc. von statten gehen soll. Hier die Serial eingeben und darauf vertrauen, dass diese vom Server auch erkannt wird.
Mit den MK3 Keyboards geht die Installation und Firmware-Überprüfung etwas anders. Aber, da ich mich mit den NI-Dingen etwas auskenne, geht das alles irgendwie – aber wehe den Neulingen! Die schicken das Teil bestimmt wieder zurück zum Händler, denn ohne NI-Konto und etwas NI-Know-How geht gar nichts oder nur sehr wenig.
Der geduldige Erstkäufer, der sich an den NI-Support wendet, wird auch erstmal enttäuscht sein, denn den gibt es nicht wirklich – es gibt jede Menge FAQs, die den Kontakt mit den Support-Mitarbeitern blockieren, was bei dem aufgerufenen Preis für dieses Board etwas lächerlich anmutet. Also es wird an allem gespart, was für den User wirklich wichtig ist, um den Investoren zu gefallen – aber dazu später.
Wichtig ist in Native Access das Firmware-Update abzurufen, wenn man es findet. Ohne das meldet sich das MK3 nur als MIDI-Controller, was natürlich auch wichtig ist, aber ich will ja, dass die NI-Software angezeigt wird.
Also zurück zu Native Access und nach dem Programm gesucht, was „Hardware Connectivity“ heißt. Dieses wird bei mir, da ich über viele NI-Programme verfüge, nicht sofort angezeigt, sondern man muss über „Neue Instrumente“ gehen, damit das angezeigt wird.
Nach der Installation meldet sich das Display mit einer Internetadresse, mit deren Hilfe man das Betriebsystem des MK3 auf den neusten Stand bringen kann (NI-Update).
Nach der Installation und Aufruf von NI-Komplete Control und dem Einlesen aller Plug-Ins wird endlich im Display die NI-Programmvielfalt angezeigt.
So – das war die Installation über Mac. Unter Windows mag einiges anders sein – werde ich demnächst auch mal ausprobieren!!
Conclusio:
Durch die Teilung in Kontrol und Access ist das alles für den Erstanwender etwas kompliziert – besser wäre ein einheitliches Programm, dass ohne die lästigen Hinweise alles automatisch ausführt.
Auch das versprochene Goodie wird zwar per Mail angekündigt, aber per Link führt es nicht zu den beworbenen Kontakt-Instrumenten.
Und b.t.w.: Der direkte Kontakt zu dieser Firma, wie ich es z.B. von Steinberg gewohnt bin, funktioniert leider nicht – es gibt keine direkte Support-Adresse, sondern man wird letztendlich über einen Bot auf diverse Hilfetexte verwiesen, deren Aussagekraft leider gleich null ist – zumindest was es das kostenlose Kontakt-Instrument betrifft.
Aber das wird wohl hoffentlich erst unter MK4 passieren, wobei man nur hoffen kann, dass diese Firma auch weiterhin existiert.
Ist leider inzwischen oft Usus, dass der User so weit wie möglich von (eventuell) real existierenden Hotlinern ferngehalten wird. Und diese FAQ Seiten helfen, wenn überhaupt, nur absoluten Anfängern. Alle anderen haben oft konkrete Fragen zu Problemen, die da überhaupt nicht abgebildet werden.
Naja wer sich so ein Keyboard kauft der wird sich vorher informiert haben, im Internet, in Foren oder auf Youtube. Sonst macht der Anfang wie beschrieben wenig Spass.
Im Musikgeschäft kann man sich nicht mehr so gut beraten lassen weil es meistens keins mehr gibt in der Nähe. 😑
Denn das Geschäft müsst eigentlich die Anlaufstelle für Fragen und Hilfe sein. Zumindest war es früher mal so.
Wenn ich einen Auto kaufe gehe ich auch nicht zum Hersteller sondern zum Händler. Vielleicht gibt es auf TikTok noch Hilfsvideos 😜
Hört sich nach Plug & Pay an, ich meine natürlich Play, hab mich verschrieben. So ein Erfahrungsbericht über eine weitestgehend barrierefrei Nutzererfahrung ist immer hilfreich.
Sehr guter Bericht. Sehr hilfreich. 👍
Was Du da beschreibst – nach dem Kauf, also NACHDEM sie mein Geld haben, noch einmal eine Zwangsregistrierung – das ist genau der Grund, warum ich mit »Native Instruments« nichts mehr zu tun haben möchte. Diese Datensammelwut muss ein Ende haben. Sie dient AUSSCHLIESSLICH der Firma aber nicht mir.
Es gibt echt noch einige Produkte, die mich interessieren würden: »Kontakt 7«, »Prisma«, »Razor« … auch deren »Maschine+« finde ich grundsätzlich schick … aber dank deren Politik habe ich mir NI abgewöhnt.
@Flowwater Das „Benutzererlebnis“ aka „benutzt du das, wirst du was erleben“.
@Tai 😄👍
Ich persönlich habe die Nutzung von NI Produkten eingeschränkt. Die Produktpflege ist schlecht. Ich nutze nur noch Traktor Pro 3 und selten Guitarrig 5 auf einem Rechner der zu schwach für die Neural DSP Plugins ist. Bei Guitar Rig wurde die Unterstützung des Kontrollers aufgegeben bei der Version 6. Und dann noch, neues Design mit einer Verschlechterung der Bedienung. Die alte Komplette Audio 6 läuft immer noch zuverlässig und ich habe noch eine zweite aus Restposten gekauft als die neue rauskam. Die stellt eine Verschlechterung dar. Ich habe mal den Z1 Kontroller gekauft. Da sind Veränderungen gemacht worden die den Betrieb mit Traktor DJ auf dem iPad verhindern. Das Ding hätte MK2 genannt werden müssen so das Änderungen für den Käufer sichtbar sind. Ich habe das leider zu spät ausprobiert, ansonsten hätte ich den zurückgeschickt.
Traktor Pro 4 werde ich mal testen aber solange Pro 3 noch läuft werde ich kein Update machen. Mich hat NI als Kunde verloren. Aber mal sehen, vielleicht kommt ja mal ein Angebot für das Update auf Traktor pro 4. für 20-30€ werde ich es vielleicht kaufen.
Ich bin froh, den Vorgänger Komplete Kontrol 88 Mk2 zu haben, weil ich dieses Ding völlig am Bedarf der meisten Keyboarder vorbei entwickelt sehe.
– der einzige Vorteil dieses Keyboards is die enge Verknüpfung mit NI-Produkten und einigen weiteren NKS Libraries, durch deren Sounds man browsen kann und sie mit wenigen Grundfunktionen nutzen modifizieren kann
– dem steht der massive Nachteil einer erbärmnlich kleinen Zahl von Controllern gegenüber, und das nach wie vor ohne slider wie der Vorgänger: insgesamt ein für jeden Live-Zweck und viele Homerecording-Zwecke als zentrales Controller Masterkeyboard Keyboard ganz untaugliches Gerät. Controller-Armut zum Apothekerpreis.
– nicht mal das hauseigene Maschine wird unterstützt – oder hat sich das per Update geändert?
Das Kontrol Mk3 ist m.E. nur ein durchsichtiger Versuch, NI-Abhängigkeit zu erhöhen und dabei zugleich Hardware-Komponenten einzusparen, bei dann auch noch stolzem Preis. Für mich ist dieses Konzept ein kompletter Schuss in den Ofen, der sein Geld nicht wert ist.
Defacto ist auch das mit einem teuren Kontrol-Keys die Musik nicht besser wird. Ich möchte damit sagen das keiner heraushört, ob man ein 100€ oder 900€ Midikeyboard hat. Ich würde es kaufen, aber diese Dinger sind schlichtweg zu groß. Da komm ich nur mit ausgestrecktem Arm an PC-Maus und Tastatur heran. Daher habe ich ein schmales und sehr günstiges Key, was voll und ganz seinen Zweck erfüllt. Was mich eher stört: Mein Eindruck ist das die Plug-ins von Native Instruments immer schlechter werden. Optisch langweilige Instrumente mit wenig Eingriffsmöglichkeiten und schlechtem Klang. Da sollte mal wieder ein echter Synth-Burner kommen und bitte nicht ausschließlich auf smoothen HipHop bezogen! Was soll man damit? Mal sehen was im kommenden Herbst zum Vorschein kommt. Die Aussichten sind eher trübe.
@Filterpad Ich hatte mich damals – Ende 2019, als es bei mir so richtig los ging – nach einem kleinen Keyboard umgesehen. Also wirklich bewusst klein, dass ich mal eben auf den Schreibtisch packen und eben so schnell dort wieder verschwinden lassen kann. Jetzt habe ich langsam wieder den Platz, um mir ein Rack unter anderem mit meiner »M1« aufzubauen, die dann natürlich auch als Master-Keyboard genutzt wird. Aber damals brauchte ich einfach was Schnelles, Kleines.
Natürlich habe ich mir auch NI-Produkte angesehen. Aber diese Kopplung mit der NI-Software-Palette war mir damals schon nicht geheuer. Sollte NI irgend wann einmal kein Interesse mehr an der Weiterentwicklung der Software haben, das soll ja schon mal vorgekommen sein (hust hust) … tja, dann hat man da ein teures Stück Plastik stehen (nicht ganz natürlich).
Nee, bleib mir weg mit der NI-Infrastruktur. Seitdem die ihre Software »Native Access« von Version 6 auf Version 7 so DERMASSEN verbockt haben, ist NI bei mir unten durch (»Reaktor 6.5« kann ich aktuell schon nicht mehr so richtig nutzen).
Geworden ist es dann übrigens ein Arturia »Keystep« … was bei mir bis heute brav seine Dienste verrichtet und mich zuverlässig unterstützt.
MASCHINE Support Fehlanzeige!!! Angeblich wird ja gerade an einer v3.0 gearbeitet, die „später in diesem Jahr“ verfügbar sein soll. Die Software und viele andere Teile bei NI haben ein Update auch bitter nötig. Wer weiß, ob Komplete MK3 Keyboards überhaupt noch in der Lage sind Maschine zu steuern… ?!?
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Grundsätzlich kommt der Software- / Hardware-Support mehr als seltsam rüber. KOMPLETE KONTROL 3 sperrt MK1 Geräte aus! Da frage ich mich doch warum und wieso überhaupt? Technisch laufen und kommunizieren die Geräte doch mit üblichen Standards. Höchstens die Software muss im schlimmsten Fall an ein Betriebssystem angepaßt und im schlimmsten Fall neu-gebastelt werden… Aber das dabei Hardware-Controller einfach nicht mehr unterstützt werden, ist wirklich lächerlich und entbehrt jeglicher Logik. Klar, man will auch neue Hardware verkaufen… aber anscheinend nur an Neu-Kunden!? Bestandskunden, die schon viel, viel Zaster bei NI gelassen haben, werden so dermaßen vergrault und für dumm verkauft. Macht nicht wirklich einen vertrauenserweckenden Eindruck.
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Meine Meinung zur MK3 Serie:
In der Preisklasse wären FADER & PADS wirklich drin gewesen.
Ja, netter Screen plus die üblichen Kontakt-Instrument Knöpfe. Aber das ganze wirkt wie ein iPhone XX, das nicht wirklich gebraucht wird, oder?
Wenn man einen etwas kompatibleren Kontroller gebaut hätte, dann würden vielleicht noch andere Leute den Kauf in Erwägung ziehen?
@pepperstreet UPDATE: Es tut sich was?! Sieh an, sieh an… 🤔🤞🤞
https://blog.native-instruments.com/why-upgrade-to-kontrol-s-series-mk3/
Alles bis dahin Gesagte kann ich nur voll bestätigen. Der NI-Support ist eine Katastrophe. Einen wirklichen Menschen erreicht man nur mit großer Willensstärke…
Das Keyboard selber hat eine ausgezeichnete Tastatur, das war es dann aber auch schon. Ohne Komplete Kontrol, also ohne Rechner, nahezu unbrauchbar. Am Gerät sind keine Midi-Kanäle einstellbar, d.h. das Keyboard sendet immer auf Kanal 1! Mehrere Synthis auf verschiedenen Kanälen ansteuern: geht nicht. Bei einem 700€ Keyboard! Auf Nachfrage beim Support (vgl. „Willensstärke“ oben) wird lapidar geantwortet, das sei geplant. Das Keyboard ist bereits seit einem Jahr auf dem Markt…
Spart euch die Anschaffung dieses Geräts, es ist unbrauchbar außerhalb von Komplete Kontrol. Ich bin maximal sauer/enttäuscht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass NI so dauerhaft überlebt.
Zum Abschluss: Warum erwähnt das keiner der Tester? Mitunter habe ich das Gefühl, dass all die Youtube-Tester mehr Interesse daran haben, das nächste Gerät vorab (und/oder extrem vergünstigt) zu erhalten, statt auf ehrliche Testergebnisse. Klar, wenn kritisch berichtet wird, gibt‘s bei der nächsten Neuerscheinung kein kostenloses Testgerät mehr. Misstraut den YouTuber und bleibt kritisch. Die Tests in den einschlägigen Fachzeitschriften (ausgenommen das Synthesizer-Magazin) sind ebenso oberflächlich wie unkritisch.
@Johann the Bach Also ausgerechnet seit gestern, dem Tag des obigen Beitrags, ist das Update erhältlich. Nun kann man am Gerät selbst alles was man sich so wünschen kann konfigurieren, die Kanäle, die CC’s aller Encoder, Splitzonen etc. pp. Klar, ein bisschen spät, aber das wertet das Keyboard als Controller für Nicht-NI-Produkte doch sehr auf.
Ich habe mir die KONTROL Keyboards im Geschäft ansehen können und auch getestet – finde aber die Tastatur nicht sonderlich prickelnd. Das geht besser. Die AKAI sind z.B. viel handlicher – kosten aber. Habe mir damals einen Modal-Synth mitgenommen. Deutlich besser spielbar und hat noch Synth-Funktion drin. MIDI gut ausprogrammiert und routbar!
Der Aussage mit den Controllern stimme ich zu: Rechts oben wäre ein Haufen Platz gewesen, um noch wenigstens 8 Regler reinzubauen, für universelle Anwendungen. Man braucht ständig irgendwelche Echtzeitzugriffe auf Parameter. So hat man nur ein Keyboard.
Leider ist die beschränkte Anzahl der Encoder ein Dauerthema. Selbst die großen Workstations haben kaum genug Zugriffsmöglichkeiten und man muss über Menüs. Vollkommen untauglich für Musiker! In früheren Zeiten habe ich mir mal extra einen CS1X aufgeschraubt und rechts oben einen eigenen MIDI-8er untegbracht mit eigener Steuerung und ins MIDI IN eingespeist. Später kamen dann immer die kleinen Döpfer mit aufs KB drauf!
Ich denke ohnehin, daß es besser ist, man kauft sich EIN richtiges gutes teueres KB als MIDI Controller mit sehr guter halbgewichteter und strammer Synth-Tastatur – gfs als 67er und ein weiteres, zusätzliches 88er mit Hammermechanik. Alles weitere dann als kleine kompakte Drehregler-Kisten irgendwo auf dem Rack oder dem Desk. Liefert alle MIDI Kanäle physikalisch parallel und damit flexibel.
Ich finde die NI Komplete Keyboards sind eine gute Ergänzung für ein bestehendes Setup mit vielen NI Klangerzeugern. Dass man die Sounds nur mit dem Job eines Komplete Keyboards durchschollen kann, find ich unschön. Ich habe ein M32 und hier gibt es darüber hinaus immer wieder unter Logic viele Hakelein mit Controllern, die ich nicht drücke aber dennoch gesendet werden. Ich werde dem nur Herr, in dem ich diese Controllerdaten mit einem Transformer im Environment herausfilter, den ich zwischen Pysical Input und Sequenzer setze. Einige andere User berichten z.T. ähnliches. Mein Händler der Wahl konnte mir auch nicht helfen. Fazit: Ohne richtige Hotline würde ich ein solches Keyboard nicht mehr kaufen. Sehr sehr sehr Schade.
Das Irre: die hatten den Markt mal in der Hand. Und keiner hat das damals kritisiert. Vor 10, 15 Jahren habe ich jedem geraten: nimm Logic und Komplete. Kommt da nichts vernünftiges raus, such dir ein anderes Hobby.
Diese proprierären Lösungen, damit kann ich vielleicht einen Investor beeindrucken, aber selbst die wissen: manchmal springst du weiter, wenn du eine standardisierte Lösung anbietest. Siehe MIDI, nach 83 ging das richtig ab. Ich bin sicher NI zieht dabei den Kürzeren
@Tai Sehe ich genau so, absolut richtig. Ich habe mir damals 2018 (glaube ich) aus reinem Jux mal in einem Sale bei NI »Reaktor« geleistet. Ich hatte da einfach Bock drauf. Das hat echt richtig Laune gebracht (bis ich bemerkt habe, dass mein damaliger PC völlig überfordert war, aber da kann NI nun nix dafür). Dann habe ich in der Software-Palette von denen gestöbert und HAUFENWEISE Synthesizer gefunden, die mich interessieren.
Mein Audio-Interface ist noch das alte silberne »Komplete Audio 6«. Wird demnächst mal ersetzt, aber nicht deswegen, weil es schlecht wäre (sondern weil ich gerne mehr Eingänge hätte).
Und dann ist bei NI irgend etwas schief gegangen (vermutlich durch die Übernehme durch … keine Ahnung … »Namen von x-beliebiger Finanz-Holding einsetzen«). Dann kamen plötzlich diese merkwürdigen thematisierten Sample-Synthesizer, die haben ihr »Native Access« versaut (die neue Version läuft nicht mehr unter alten Windows-Versionen und die alte Version bekommt keine Verbindung mehr zu den aktuellen Servern, gut gemacht NI, echt klasse), diese Fokussierung aller Produkte auf die NI-Bibliothek, »Absynth« fliegt aus dem Programm (what?!?) … für mich eine Firma, die ihre Historie ignoriert und zu sehr auf die schnelle Kohle aus ist.
Sie haben es mir echt leicht gemacht, dass ich sie mir abgewöhne.
@Flowwater Genau! So etwas wie der alte Massive waren Burner und sind sie bis heute. Absynth abgeschafft anstatt mal das frickelige Gui erneuert und nur Murks die letzten Jahre. Ich will es nicht schlecht reden. Im Herbst schlag ich beim Komplete Bundle Standard wieder zu. Grund: Ich baue alles in meine Songs ein, bin gespannt auf Neues und die ~199€ sind auch easy verkraftbar. Aber meine Erwartungen halten sich in Grenzen, besonders klanglich. 🤷♂️
@Filterpad Bis du dann in ein paar Jahren einen alten Song lädst und dann feststellst: Das PlugIn Pro53 (Absynth etc.) ist nicht in deinem System installiert. Dann gfeht nur noch ein parallel angeschlossener alter Rechner, der dann Audiofiles für den alten Song und den neuen Rechner erzeugt. Ich mache immer mehr ausschliesslich mit Stock PlugIns, die laufen wenigstens in ein paar Jahren sicher noch
Übers Wochenende hat NI eine neue Firmware veröffentlicht womit man MIDI Templates im Controller ohne Computer bauen kann. Man kann sie abspeichern und abrufen auch. Das macht die Controller endlich auch mehr mit externer Hardware tauglicher.
Das könnte man nun noch ergänzen :) Sonst schön deine Erfahrung zu lesen :)
Ich finde dass nach Reaktor und Massive, etc. NI immer uninteressanter wurde. Was will ich mit gigantischen und teuren Libaries, da ich weder ein Orchester noch Schlager spiele. Irgendwie ist NI „un-sexy“ geworden.
Für mein Talent reicht der S61 Mk2 völlig.
Pads und Fader habe ich über Maschine Studio und Jam mehr als genug.
Auch hatte ich nie ernshafte Probleme mit NI Sachen oder deren Internetseite. Das meiste kriege ich durch probieren meist selber raus ;-)
Sehr schade ist, das die Rock-Pop Pakete stiefmütterlich behandeln. Dafür endlos viel für Hiphop, Rave, Rap usw :-/
Hab ein Mac mit alten Access und eins mit dem neueren Access und NI Software bis zum Erbrechen. Läuft alles sauber. Wozu mehr?
Hier ist Schluß! Ich werde den Teufel tun dieses picobelo funktionierende Bundle zu verändern geschweige denn unnötig updaten. Es bleibt wie es ist.
Wer meint immer updaten zu müssen wird oft mit Kopschmerzen zu Bett gehen weil er sich ne Verschlimmbesserung eingefangen hat.
Und Freunde mal ehrlich !! es geht um Musik und nicht darum immer dem neuen Scheiss hinterher zu jagen. Die Songs werden dadurch nicht besser. Weniger ist mehr!!
Ich fade NI jetzt schon seit einigen Jahren aus meinem Repertoire aus.
Die Innovation ist lange verdunstet und jetzt ist es nur noch eine User Melk-Anstalt.
Ich mag spannende neue Ideen und kleine Developer die noch mit der Seele dabei sind.
Die Keyboards fand ich schon seit der ersten Generation vor zehn Jahren vom Konzept her einfach falsch für einen Controller. Der sollte immer offen und frei verwendbar sein und deutlich mehr Regler bieten.
Und ich bewege mich auch zunehmend weg von gigantischen Sample Libraries zu physical Modelling und richtig guten Soft-Synths – und da hat NI einfach nichts was ich wirklich brauche.